Luna hat geschrieben:Natürlich ist es ein Fakt, dass die Spionageaktion sehr deutlich zeigt, dass er uns Lehrern nie vertraut hat.

Und diese ganze Rechnerei finde ich persönlich lachhaft.
Bewertungen sind immer subjektiv. Natürlich. Aber wenn man die kritisiert, dann muß man das mit Blick auf die Arbeit(en) tun, die bewertet wurde(n).

Dazu hat auch der User, der kritisiert, nur eine subjektive Meinung.
Und er gehört ja oft sogar einem Haus an und hat darüber hinaus aktiv mitgearbeitet.

Nun ist es nicht unbedingt eine vertrauensbildende Maßnahme in die Lehrerschaft, wenn man eine statistische Auswertung von Bewertungsmaßnahmen aus Lehrersicht als "lachhaft" abtut.

Interessant ist aber der folgende Absatz:

Luna hat geschrieben:Weshalb er natürlich auch die Bindung an eine Arbeit und ein Haus ein Stück weit ausblenden muß, um die Schwächen der eigenen Arbeit und die Qualitäten der anderen Arbeiten zu sehen.

Der eignet sich nämlich hervorragend, um zu verstehen, warum Veits Bewertungen anders sind als andere...

Also, ich finde, so langsam reichts!!!

Dauernd wird hier Jemandem unterstellt, er würde bescheissen....!!!

Das ist ja fast wie im 'richtigen Hogwarts'.... bloß mal alle auf die Slytherins, die schummeln ja eh nur...!!!

Als ich mich den Zeichnungen der Hausaufgabe zusammen mit Anna angenommen habe, bin ich eigentlich mit sehr viel Freude an die Sache rangegangen!
Es war die erste HA, an der ich bisher teilgenommen habe und ich hatte sehr viel Spaß dabei!
Klar habe ich mir gewünscht, dass unsere Arbeit gut ankommt
(in die wir im Übrigen genauso viel Mühe und Zeit investiert haben, wie alle anderen Teinehmer auch...)!
Und ich habe mich sehr auch gefreut, als ich gelesen habe, dass unsere Hausaufgabe den 1. Platz gemacht hat...!

Aber leider wird meine Freude über die HA durch diese ständigen Diskussionen und Vorwürfe, wir Slytherins und unser HL würden bescheissen, immens getrübt!
Und obwohl mir die Aufgabe Spaß gemacht hat, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob ich weiterhin Bock auf die HA's und den Hauspokal habe...

Ich finde es absolut Scheiße, dass es einfach einige Leute zu geben scheint, die einem einen den Gewinn (in einen Spiel!) nicht gönnen können oder wollen!!!

Für mich war es eine Art Spiel, ein Wettbewerb - nicht mehr und nicht weniger - wo jeder mal gewinnen, aber auch mal verlieren kann!!!
Das sollte man nicht so überbewerten, es geht hier ja schließlich nicht um Leben und Tod...!
Und vorallem sollte man auch mal fair Verlieren können, ohne Anderen gleich irgendwelchen Shit zu unterstellen - Und den Gewinnern vielleicht auch mal ein kleines Erfolgserlebnis gönnen!!!

Ripper hat geschrieben:Mir ist der Haupokal egal,[...]
Ich mache die Hausaufgaben, wegen der tollen Teamarbeit und des Ergebnis wegen,

Hermione hat geschrieben:Das mit den HAs und dem Hauspokal sehe ich so wie Ripper....

Hermione hat geschrieben:Wenn man dieses Jahr keinen HP vergibt würde alle Arbeit um sonst sein...Ich finde das sehr falsch.

Also, zwar bin ich dagegen das der HP dieses Jahr nicht vergeben wird. Von mir aus sollen den die Slyth haben, schlieslich hatten sie bei den HAs die Nase forne. Oder sie sollen ihn sich mit Rave teilen, oder sonstewas. Allerdings verstehe ich nicht wie du Hermione die arbeit als wertlos bezeichnenen kannst, nur weil es keine Trophäe dafür gibt, die dir doch eh egal ist. In einem voherigen post von dir hatteich dich so verstanden das die ergebnisse also die Hausaufgaben zu sehen, von sich und den anderen Häusern der wahre lohn sein (und den hat hier mal angemerkt jeder der sie sich angug ganz hausunabhänig . Wie kommst du nun daraf das all das werlos wird wenn man keinen Thread bekommt in dem ne Urkunde hängt? Aber ich will euch das ganrnicht missgönnen könnt ihr gerne haben, oder teilen, wie oben bereits gesagt.

Was mir viel wichtiger ist als dieser Hauspokal und was bei der Disskusion meiner Meinugn nach deutlich zu kurtz kommt: Es get hier nicht um Reue und bestrafung um aberkennung des Hauspokals oder sonst was. Was ich mir wünmsche ist einfach das soetwas künftig nicht mehr vorkommt( das bezieht sich jezt auf genau den auslöser der Probleme, das versteckte sub, wobei das natürlich auch was anderes sein könnte, was halt misstrauen von Leuten die es nur von außen sehen auf sich ziehen könnte).

Ich formuliere das man aus der sich derer die hier beschuldigt werden, oder dem haus aus dem die beschuldigten stammen, und das muss ja nicht slytherin sei nvieleicht ist es nächstes Jahr Gryffindor: Seid doch einfach so schlau, und macht nichts wo sich andere User, ob sie nun einfach eiversüchtig sind oder die wahrheit wissen wollen drann aufhängen können!
In diesem fall heist das: Wenn es das sub nicht gegeben hätte, hätte Nachtfalke sich auch net drüber geärgert undnichts zu berichten gehabt nach seinem Spionagegang. Die ganze Debatte hätte es nie gegeben! Ihr würdet einfach fair gewonnen haben. Gerade wenn ihr damit nicht geschummelt habt ist es doch unnötig etwas zu tun was so einen (falschen) Eindruck erwecken könnte, oder?

Was Lunas vorschlag angeht die Hauspunkte ab zu schaffen so sehe ich das zwiegespalten. Ich muss zugeben bei der Disskusion heir kam mir die Idee auch schon!, Aber auf der anderen seite gefällt mir eigendlich diese analogie zu den Büchern, die (eigendlich) so wunderbar mit dem Häuserkonzept das diesem Forum zugrunde liegt harmoniert.

Vieleicht sollte man die HAs demnächst in Teams mit gemischen Häusern bearbeiten, das wäre ja in Hogwarts auch möglich. Dann bekommen die Teams Punkte und Jeder User aus einem Team bekommt die Teampunkte für sei nHaus gutgeschrieben. Dadurch könnte es Häuserteams geben. Wenn beispielsweise Hermione Nyrociel und veit zusammen eine Aufgabe bearbeiten bekommen sie 3mal punkte für Slytherin wärend ein Team aus Denkarius Vanny und megsit allen 3 Häusern einmal die Punkte geben würde. Das einzige Problem damit ist, das damit wohl hochbevölkerte Häuser einen gewissen vorteil hätten, falls "gute gruppen" einfach viele aus einem Haus aufnehmen ürden udnd damit ihre punkte multiplizieren könnten. Daher ist das natürlci h nicht möglich, aber ichfidne man sollte wenigstens mal drüber nachdenken. Also jezt nciht üebr diese Idee sondern über änderungsideen generell, iuch finde mit neuerungsideen wird hier seeeeehr konservativ umgegangen....

@ Nachtfalke, meine statistik habe ich öffendlich noch nicht geposted und werde das auch nicht weil ich schlangenmenschtabelle als ausgangswerte verwendet habe und die hatte glaube ich (denki sgate sowas) ein paar fehler, aber du hast recht ich kam auf 7,999

Die idee gabs schon Stoni, es hieß von Luna dazu das der STiel der User erkennbar wäre, ob das so ist weis ich nicht, aber sie sagte auch das damit Hausbezug in HAs flöten ginge, udn da hat sie recht fürchte ich

Hmmm...vielleicht etwas unklug ausgedrückt...also ich finde der HP ist nicht das wichtigste, aber er ist inzwischen Tradition hier im Forum, er gehört zum Forum dazu und er ist u.a. etwas was das Forum von anderen unterscheidet. Wenn um diese Hausaufgaben nun schon sooo viel gemacht wird, also heißt, viele geben sich Mühe etc. Und besonders die bewerter, die ja nur bewerten, damit ein Hauspokal vergeben werden kann, hätten dann viel Arbeit gehabt, die so einfach zu nichte gemacht wird, und das finde ich net ok. Zumal dadurch dann einfach Leute bestraft werden würden, die damit nichts zu tun gehabt haben.

Auslöser des ganzen Problems ist unser sub? Welches nur 2 Tage so existiert hat? Ich weiß net, ich sehe das net als Auslöser dieser ganzen Diskussion an....aber jedem das seine.

Harrik....heißt das, alle tollen Ideen sollen wir vergessen, weil wer anders drauf neidisch sein könnte? Na, dann können wir hier aber dicht machen, nein danke. Wir haben Ideen, die wir umsetzen wollen, und das ist toll. Ihr könnt genauso Ideen haben, bitte, die verbietet euch auch keiner! Also ich finds dreist zu sagen, wir sollten auf iwelche Projekte verzichten, nur weil sie anderen missfallen könnten oder sonst wie...
Und, ich dachte der Vorwurf, der das alles hier losgelöst hat, Harrik, ist das angebliche unfaire Bewerten von Veit und net das Sub.... Das Sub kam a viel später zur Diskussion hinzu und wurde B schon geklärt und gelöst.

Na, Harrik, von dieser Teamgeschichte halte ich reichlich wenig. Zumal dann ja wohl a die Teams so gestaltet würden, dass möglichst viele aus einem Haus sind, und zum anderen würden dann glaub ich User ausgeschlossen werden, dann suchen sich die Leute zusammen, die zB Bildbearbeitungstechnisch fit sind und machen da nen Hammerabgabe und die die das net so können, die würden einen ja nur runterziehen, also lässt man sie net rein ins Team sondern lieber selbst scheitern. ich sehe in diesem Modell nur wenig Zukunft etc.

Bislang hat das mit der HA doch immer gut geklappt. Ich weiß net, warum man daran nun etwas ändern sollte.

Und irgendwie scheinen einem ja hier auch net immer so klar zu sein, was nu eigentlich das problem ist.
Das Sub existiert nicht mehr, jedenfalls net so, wie es am Anfang gedacht war. Nun können alle Lehrer reingucken, heißt gleiche Chancen für alle. Also könnte es alles wieder so laufen wie früher, als es alles noch gut lief.

Ah danke Harrik für die Aufklärung. Und ich dachte anch Nachtfalkes Ausführungen, du hättest es hier gepostet und ich hätts unerklärlicherweise übersehen...*so häufig wie ich in diesem Thread schon hin und her gerutscht bin*

Hermione hat geschrieben:
Harrik....heißt das, alle tollen Ideen sollen wir vergessen, weil wer anders drauf neidisch sein könnte?

Kannst Du es mal lassen uns wirklich in jedem Deiner Post Neid zu unterstellen? Weil mit "wer anders" sind ja wohl wir Gryffindors gemeint.

Hermione hat geschrieben:Harrik....heißt das, alle tollen Ideen sollen wir vergessen, weil wer anders drauf neidisch sein könnte? Na, dann können wir hier aber dicht machen, nein danke. Wir haben Ideen, die wir umsetzen wollen, und das ist toll. Ihr könnt genauso Ideen haben, bitte, die verbietet euch auch keiner! Also ich finds dreist zu sagen, wir sollten auf iwelche Projekte verzichten, nur weil sie anderen missfallen könnten oder sonst wie...
Und, ich dachte der Vorwurf, der das alles hier losgelöst hat, Harrik, ist das angebliche unfaire Bewerten von Veit und net das Sub.... Das Sub kam a viel später zur Diskussion hinzu und wurde B schon geklärt und gelöst.

Nein absolut nicht! Ich bin ja sogar dafür das die Häuser mehr freiheiten in der Inhaltlichen gestalung haben sollen, und natürlich soll das was in den Häuser inhaltlich passiert auch geheim sein, keine Frage. Aber es sollte eine Techniche Transperenz geben, die verdächte und ungereimtheiten aus denen dann Ärger und Theorien keimen könnten oder gar echter Betrug resultieren könnte, aus der Weld schaffen

Nachtfalke hat geschrieben:Shere vergibt durchschnittlich (alle Punkte zusammen geteilt durch die Anzahl der Aufgaben) 10,2 Punkte an Gryff. Alle anderen liegen drüber (10,9 - 11,1)

Shere vergibt durchschnittlich 8,8 Punkte an Hufflepuff. Alle anderen liegen drüber (9,5)

Shere vergibt durchschnittlich 10,5 Punkte an Ravenclaw. Alle anderen liegen drüber (11,3 - 11,4)

Shere vergibt durchschnittlich 11,8 Punkte an Slytherin. Da liegt er genau im Spread (11,7 - 11,9)

Na fein, dann wissen die Lehrer ja schon, wie die nächste HA zu bewerten ist. Solange die Punktezahl im Spread bleibt, ist alles in Ordnung, da können sich alle die Mühe sparen, die Arbeit auch zu bewerten.

Ich mag Statistiken und liebe es, etwas derartiges auszuwerten, daher kann ich verstehen, dass ihr das gemacht habt. Ich kann sogar verstehen, dass ihr jetzt mit dem Finger drauf zeigt und sagt: Ihr müsst aber alle genauso und gleich bewerten, damit es auch in die Statistik passt.
Ich persönlich weigere mich allerdings, so eine Bewertung abzugeben, und ich werde mich weder von Zahlenspielereien noch sonstigen Dingen beeinflussen lassen, wenn ich eine abgegebene Arbeit vor mir habe. Das halte ich nämlich für unfair, wenn ich nicht gucke, was haben die User geleistet, sondern stattdessen: Wieviele Punkte darf ich dem Haus geben, damit es nicht auffällt?
(Oder, wie Harrik es ausdrückte, schlau genug zu sein, nichts zu machen, was Anstoß erregen könnte.)

Wenn ich viele Punkte für gerechtfertigt halte, will ich sie vergeben können, auch wenn das Anstoß erregen könnte. Und wenn ich sie nicht für gerechtfertigt halte, dann sind es weniger, ebenfalls egal, ob es Anstoß erregen könnte. Denn natürlich ärgert sich jeder, der weniger Punkte bekommt, das ist klar. Und normal ist auch die Reaktion, dann zu sagen: Der Lehrer ist doof, der Lehrer mag mich nicht. Eine völlig typische Reaktion, das geht in jeder Schule so.

Es ist auch normal, wenn ein Lehrer, einmal auf die Vorwürfe angesprochen, er würde andere benachteiligen, erst einmal mit einer höheren Punktevergaben für denjenigen, der sich beschwert hat, reagiert. Eine unbewußte Reaktion, aus reiner Vorsicht, gibt man etwas mehr Punkte, ohne es wirklich selbst zu merken. (So wie Shere beispielsweise bei Aufgabe 8, wo er als einziger Gryffindor eine zweistellige Punktzahl zugedacht hat).
Eine nächste Bewertung von mir wäre damit jetzt, nach dieser Diskussion, ohnehin nicht objektiv. Ich hätte die Schere (Habe ich Gryff jetzt auch genug Punkte gegeben? Wie wirkt sich das in meiner Statistik aus?) automatisch drin im Kopf. Und dann würde ich vielleicht ein paar Punkte mehr verteilen. Oder, wenn es mir auffallen würde, noch ein paar Punkte zusätzlich abziehen, um diese Reaktion wieder wett zu machen.

Auf all dies habe ich keine Lust, und deswegen hatte ich bereits gestern der Lehrerschaft meinen Rückzug von der Hausaufgabenbewertung abgegeben. Das dürfte dir ja passen, Falke, damit ist dieser Stein des Anstoßes weg. Shere Kahn dann spätestens nach Ende des Hauspokals.

Und dann schaue ich mit Spannung an, wie gut der nächste Bewerterstab sich in den Statistiken macht, die ja anscheinend die wichtigere Bewertungsformel sind als die Arbeiten selbst.
Hihi, dass ausgerechnet du mal für eine Quotenregelung eintreten würdest, hätte ich auch nicht gedacht.

Also erst einmal will ich einen kleinen Ausdruck der Erleichterung und Zufriedenheit abgeben: Heute ist die Debatte viel sachlicher als gestern.

Die Berechnungen vom Nachtfalken sind aufschlußreich, ich gehe davon aus, daß sie im wesentlichen stimmen. Das Ergebnis ist: Würde man die Wertungen aller Lehrer außer Shere je einzeln streichen, läge dieselbe Reihenfolge vor wie auch so, würde man Sheres Wertung streichen, dann gäbe es eine Verschiebung zwischen Platz 1 und 2. Nun gut - das ist Fakt, aber das ist noch lange kein beweis für eine gezielte Übervorteilung von Ravenclaw. Die Entwicklung der Punktzahlen war ja gar nicht abzusehen, es kommen noch soviele andere Punktequellen hinzu - wahrscheinlich würde es wieder anders aussehen, wenn man die außerhalb der Hausaufgaben erzielten Punkte abziehen würde, denn da haben wir deutlich mehr Punkte gemacht als Slytherin, d.h. die Hausaufgabenwertung alleine betrachtet, wäre Slytherins vorsprung noch größer.
Außerdem sind die Unterschiede - sage ich jetzt als Mathematiker, dr sich zwar nie richtig intensiv mit Statistik befaßt hat - eben auch eine Frage der Punktestreuung: Das Votum eines Jurors wirkt sich durchschnittlich um so stärker aus, je größer die Differenzen sind, die zwischen seinen Wertungen liegen. Wer viel rechnen will, kann ja mal versuchen, die Durchschnittspunktzahl jedes einzelnen Lehrers auszurechnen und dann zwischen "Durchschnitt +/- Standardabweichung" neu zu skalieren. Ich mach's nicht, aber wenn man der zahlenmäßigen Auswertung Bedeutung ablesen will, wäre das eigentlich vonnöten.
Aber ich sehe darin keinen großen Sinn, wir haben uns dem subjektiven Empfinden der Lehrer unterworfen, und auch wenn wir, wie gesagt, auch das eine oder andere Mal enttäuscht waren von den Wertungen, die kamen: Sie waren doch meistens nachvollziehbar, und mir ist eine Sonderrolle von Veit nie aufgefallen. Als wir ein perfektes Kreuzworträtsel hatten, hat Shere wie andere Höchstpunktzahl gegeben und die anderen mit recht deutlichem Abstand dahinter angesiedelt.

Und zu dem Punkt, ob die Wertung wichtig ist oder nicht: Natürlich ist der Hauptpunkt die Arbeit, aber der Vergleich trägt zum Spaß bei. Ist wie beim Fußballspielen: Das Hauptvergnügen mag das Spiel an sich sein, aber was wäre das, wenn man einfach darauf verzichtete, die Tore mitzuzählen?

Die Motivation muß nach schlechten Wertungen nicht zwangsläufig sinken. Wir haben die Zoogehege-Aufgabe völlig verhauen - das war ein Ansporn, das nächste Mal die Aufgabenstellung präziser zu berücksichtigen.

Und: wir sind auch nicht demotiviert für die letzte Aufgabe (zumindest nicht aufgrund der Jurorenwertungen ... durch das alles hier im Thread vielleicht schon ein bißchen ...).

@ Runen da hast du mich glaube ich falsch verstanden. Ich bezog mich mit diesem "Diplomatischen Ratschlag" keinesfalls auf Veits bewertungen sonder nauch die Problematik des versteckten subs. Das das nämlich da war, ist ebend im gegensatz dazu ob veits bewertunge fair sind oder nicht, nicht gänzlich subjektiv. Und ich denke wenn alle gewusst hätten das es das giobt, hätten sich vieleicht auf einige aufgeregt, aber wenigstens hätten sie sich nicht so "verarscht" gefühlt wie es jezt teilweise der fall war, weil es nach so langer Zeit kam

Nach so langer Zeit, in der das 'Problem' längst geklärt, ausgehandelt und beseitigt wurde. Betreffend ein Subforum, das, mit HA-Aufgaben ohne Zutrittsrechte für sonstige Lehrer, genau für zwei Tage existiert hat.
Viel Zeit zum Verarschen hatten die Slytherins da wirklich nicht, selbst wenn sie es drauf angelegt hätten.

*lacht*
Ich glaube, niemand von uns hat hier je behauptet, dass wir Gott wären.
Noch, dass wir würfeln würden.
Eigentlich hatte ich gedacht, dass jedem bewußt wäre, dass auch wir alle Menschen sind.

Aber wenn du uns für Götter halten möchtest, habe ich nichts dagegen.
Gegen den Vorwurf, ich würde meine Ergebnisse erwürfeln, wehre ich mich allerdings. (Zwar würden Würfelergebnisse in der Tat langfristig ein statistisches ausgeglichenes Ergebnis erzielen, aber ob das so Sinn der Sache ist?)

Antike Runen hat geschrieben:Nach so langer Zeit, in der das 'Problem' längst geklärt, ausgehandelt und beseitigt wurde. Betreffend ein Subforum, das, mit HA-Aufgaben ohne Zutrittsrechte für sonstige Lehrer, genau für zwei Tage existiert hat.
Viel Zeit zum Verarschen hatten die Slytherins da wirklich nicht, selbst wenn sie es drauf angelegt hätten.

Das mag ja durchaus alles so sein Rune, ich habe lediglich festgestellt, das wir die Momentae Problematik in einem Haupaspekt nicht hätten ,wenn es diese 2 Tage nicht gegeben hätte. Hinzu kommt das ich aus meiner position eines gewöhnlichen Users nicht weis ob es Ohne Nachtfalkes eingreifen nicht vieleicht länger existiert hätte(jemand sagte glaube ich das bereits vor seinem eingreifen die lehrer etwas dagegen taten?*sich nicht ganz sicher ist*)

Ich will hier an dieser Stelle Niemandem Irgendetwas unterstelle nan böser absicht, aber Fakt ist nunmal das dies zu misstrauen geführt hat, (nebenbeibemerkt ja auch durch misstrauen angefangen hat, misstrauen gegenüber den anderen lehrern, ob begründet oder nicht sein mal offen gelassen) und das wir diese Disskusion warscheinlich nicht hätten wenn es diese 2 Tage nich gegeben hätte.

"Man muss doch mal von deM :der ist gut, und der ist lieb, aber der ist ganz gemein und will allen nur was anhängen"-Trip runterkommen! Es heist nun zusammenarbeiten um eine Lösung zu finden die soclhe streiterein in Zukunft verhindert! Und da habe ich das gefühl das es einige User gibt, die von anderen behaupten es würde nur stress gemacht, die sich hier queerstellen, was ich sehr schade finde.

Antike Runen hat geschrieben:Aber wenn du uns für Götter halten möchtest, habe ich nichts dagegen.
Gegen den Vorwurf, ich würde meine Ergebnisse erwürfeln, wehre ich mich allerdings. (Zwar würden Würfelergebnisse in der Tat langfristig ein statistisches ausgeglichenes Ergebnis erzielen, aber ob das so Sinn der Sache ist?)

Er behaupted ja das gegenteil: Das ihr NICHT würfeln würdet. Würfeln wäre aber fair, da würde bestimmt keiner kommen und sagen: Die Ecken von der Hufflepuff seite sind aber viel Runder als die auf der Ravenclaw seite

Danke, Falke, dann ist ja alles geklärt.

Die angebliche Bevorteilung von Slytherin liegt also nur daran, dass Shere von uns allen insgesamt die strengsten Werte abgibt, und am wenigsten hohe Punkte vergibt. Also keine Bevorteilung, sondern der selbe Trend wie bei allen, der sich nur bei ihm geringfügig höher auswirkt.
w.z.b.w.

Runen *kopfschüttel* muss denn sowas sein? Dein Post ist doch wohl kaum ernst zu nehmen!

Und Falken: Sicherlich lasse nsich die Zahlen so interpretieren wie du das tust, meine Meinugn dazu kennst du. Aber es ist nunmal so, dass die bewertungen Subjektiv sind, und wenn der sher halt sein Haus am besten findet, dann ist das ja auchnicht verbooten. Da die meisten hier der meinugn sind das zahlen in soetwas subjektivem nicht aussagekräftig sind, ist doch offenbar, oder? Warum also neue Posten, wenn sie deine arbeit diesbezüglich doch eh für wertlos halten?