ähm als ich das mit dem denkarium und den gedanken und so gelesen habe is t mir was aufgefallen. 4.teil Dumbledore hat eine errinnerung über barty crouch jr. Und als harry die erinnerung sieht ladet er neben DD ähm da das DD`s errinnerung ist kann mann DD doch eigentlich nich sehen ? Oder seht ihr euch außer wenn ihr in den spiegel schaut?

was meint ihr?

mfg

ich denk schon das er sich sehen konnte, ich denke es ist so, wie wenn ein schauspieler sich im fernsehn sieht, dass das dann etwa das selbe ist, wie wenn einfach nur ein film abgespielt wird, ich bin mir aber sicher das er sich trotzdem sehen konnte

Genau, *Hedwig*. Es wird doch sogar beschrieben, wie Harry den DD zunächst ansprechen will und dann feststellt, daß er gar nicht reagiert.
Und die Erinnerungen sind eben so aufgebaut, daß man nicht etwa die Begebenheiten durch die Augen dessen sieht, der sich erinnert, sondern irgendwie wie von einer objektiven Kamera aufgenommen. Das verhält sich aber nicht nur bei DDs Erinnerungen so, sondern auch bei Snapes (sonst müßte man alles auf dem Kopf sehen, und Harry würde nichts so recht schnallen) oder Slughorns.

Aber mysteriös ist es trotzdem.
Was mich bei diesen Erinnerungen stört, ist weniger die Tatsache, daß man denjenigen realiter trifft, in dessen Erinnerung man sich bewegt, als daß man auch Dinge sehen bzw. hören kann, die derjenig nicht wissen kann!

Ganz besonders bei Snapes Erinnerung ist das sehr auffallend. Harry kann sich da relativ frei bewegen und auch Gespräche mitbekommen, von denen wir mit ziemlicher Sicherheit annehmen können, daß Snape sie nicht mitbekommen hat.
Wie geht denn bitte das?

Wäre natürlich eine Erklärung, kann aber nicht sein. (Denke ich)

Denn selbst unbewußt kann er nicht wirklich mitbekommen haben, wie James ein L.E. auf seinen Prüfungsbogen (oder war es der Tisch?) kritzelt, während er selbst noch mit dem Bearbeiten der Aufgaben beschäftigt ist....

Oh, so genau kenne ich die Erinnerung nicht mehr. Dann kann es allenfalls sein, daß Snape Teile seiner Erinnerung nicht aus eigener Wahrnehmung gewonnen, sondern zu anderer Zeit erfahren und nachträglich in geistiger Redaktionsarbeit als pensievefähigen Happen zusammengefügt hat.

Aber schreibt JK nicht auch, das Harry hoffte, das Snape noch was in der Nähe seines Vaters bleiben würde damit er ihn noch was beobachten könnte?
Das würde ja bedeuten das sobald Snape einen anderen Weg gegangen wäre, Harry zwangsläufig mit ihm gehen hätte müssen.
Vielleicht sind diese Erinnerungen anders als bei normalen Menschen. Schließlich schreibt JK (wieder auf ihrer I-Net Seite, wenn ich mich richtig erinner), das Zauberer eh anders sind als normale Menschen, angefangen bei der Lebenserwartung. Vielleicht steht das anders sein da in irgendeinen Zusammenhang.

Vielleicht gibt es ja auch in ihrer Welt eine Art allesdurchdringendes Kraftfeld - aus purer Magie, versteht sich - über das auch die anderen Ereignisse in die Erinnerung eines Menschen gelangen können, sofern er ihnen nur räumlich nahe genug ist. (Ich meine, es geht ja auch so was wie, dass der Zauberstab Licht macht, obwohl Harry ihn gar nicht berührt. Sieht also so aus, als würde die Magie ausfransen.)
Ist alles ein bisschen rätselhaft.

also an sich ist es schon total unlogisch dass harry in snapes erinnerung sachen sieht die snape nicht gesehen hat aber da es da nunmal so war dass man daas nicht aus seiner perspektive gesehen hat muss man ja auch sehen was mit den anderen los ist wäre dann ja auch komisch wenn er nur snape und seinen prüfungsbogen sehen würde oder so

Also ich glaube, dass eine gespeicherte Erinnerung etwas höchst subjektives also quasi die Situation, durch die Brille derjenigen Person, die sie erlebt hat, gesehen ist.

Daher halte ich es für möglich, dass manche Teile aus Snapes Erinnerung sich vielleicht gar nicht im Detail so abgespielt haben.

So würde sicher Voldemorts Erinnerung an das Gespräch mit Dumbledore in dessen Büro eine völlig andere Perspektive bieten als die von Dumbledore.

Und da bei Snape mehr Emotionen gegenüber den Marauders im Spiel waren und sicher auch eine gehörige Portion Selbstmitleid, fällt das da besonders auf, während Dumbledore aufgrund seiner Weisheit zu einer größeren Objektivität in der Bewahrung seiner Erinnerung fähig ist.

Wie wir bei Slughorn gesehen haben, lassen sich Erinnerungen ja sogar manipulieren...