Moderator: Weltenrichter
von Zilla » Fr 11 Aug, 2006 21:31
von Tom Riddle » Fr 11 Aug, 2006 22:11
von Kiara Black » Fr 11 Aug, 2006 22:16
von Julian » Do 17 Aug, 2006 10:18
Zilla:
Und da fiel es mir auf: An manchen Stellen rastet er total schnell aus und an anderen ist er wiederum extrem beherrscht. Wie schafft er das?
Padfoot201182
Na ja Sirius ist ja auch ein unruhe Stifter und das Sevi da einen raster nach dem anderen bekommt, wenn er seinen ehemaligen Schulfreund sieht, finde ich, ist verständlich. Vor allem wenn man an Sevis schlimmste Erinnerung denkt.
Wer würde jemanem die Hand schütteln der einen, zusammen mit anderen, auf den Kopf stellt, so das jeder deine Unterhose sehen kann?
Dem würde ich auch lieber einen Fluch auf den Hals hexen.
Kira Black
Zilla, ich muss schon sagen, du bist ne super beobachterin....
Mir ist das bisher nicht aufgefallen....
Viellicht ist ein Grund, dass er immer bei Harry so ausrastet auch, dass er ( ich komm mal wieder zu dieser Theorie) wirklich in Lilly verliebt war... und durch Harry wird ihm praktisch Tag täglich vor die Nase gesetzt, dass sie einen "Angeber" à la James Potter ihm vorzog....
Die männliche Ehre kann man bekanntermaßen durch solche Verschmähungen, sehr leicht verletzten...
( ok.. rallt jetzt irgendeiner was ich damit sagen will?? Ich hab den Faden verloren^^)
Tom Riddle
da fällt mir ein, wustet ihr, dass snape harry ´ncoh während seiner flucht unterrichtete? er sagt, "keine unverzeilichen flüche potter!" (das hätte dumbledore nciht gmocht, das harry diese flüche anwendet) oder "du wirst nie siegen potter, solange du nicht lernst dein mund zu halten" /dies ist dringend nötig, damit harry gegen lv überhaupt eine chanze hat...)
(passt nicht zum thema ich weiß)
und als harry dann snapes eigenen fluch gegen snape anwenden will, hat snape einen gefühlsausbruch(um zum thema zurückzukehren)
von Kiara Black » Do 17 Aug, 2006 12:07
Julian hat geschrieben:Ok habe gefunden wer das geschireben hat. grmm.. grmm...(wie umbridge machen würde) Du sagts es. Die Männclihe Ehre kann bekanntermaßen duch solche Verschmähllung verletzt werden.
Danke dir für diesen BEitrag. Du hast es ganau gesagt. Snape ist selber schuld das er schickaniert wurde und muss jetzt damit leben. Er hätte doch aufhören könenn sich mit Jame und sirius anzulegen. Na ja damit muss er jetzt leben Pech gehabt. ODer sagen wir es so jetzt ist es sowieso egal da imh mkeienr Mehr trauen wird und er sowieso verkackt hat.
(schon wieder ein obzöhnes wort sorry)
Julian
Julian hat geschrieben:Beziehst du dich auf die Flucht von Snape und Draco?? Snape soll harry unterrichtet haben? Tut mir leid das verstehe ich nciht ganz. Wenn du dir die stelle nochaml durchliest und ein bisschen weiter vorne anfängst mekrst du das Snape vollkommen wirlmit Draco über das schlossgelände Rennt einen Lehrer Tötet (weiß nicht mehr wen) und die Flüche von Harry abblockt und das mit einer sicherheit die bemerkenswert ist. Dieser Satz von ihm war ironisch gemeint. Man kann im Buch erkennen das er das in einer Art spott sagt und damit darauf hinweit das er gerade DD getötet hat und Harry sowieso keien Unverzeihlichen Flüchte richtig anwenden kann (siehe Buch 5 im ministerium als er Bellatrix den Cruatius Fluch aufhalen möchte) Also ich kann in diese Szene nicht erkennen das Snape HArry einen Ratschlag erteilt. Voarallem nicht weil Snape ja wirklich wie ein von Tolwutbesessener alse niemdermacht was nur geht udn Draco aus der Schussweite bringt. Denn wenn Draco stirbt ist Snape auch des Todes da er auf ihn aufpassen soll. Ich finde auch in dieser Szene sieht man das Snape nur an sich denkt!
So damit bin ich Fertig. UN Derwarte eure antwort. Vielleicht ein bisschen eher als in eurer zusammenfassung denn da hab eich noch keien bekommen!!
Julian
von Tom Riddle » Do 17 Aug, 2006 13:21
von Kiara Black » Do 17 Aug, 2006 13:24
von Zilla » Do 17 Aug, 2006 18:54
Natürlich will er nicht. Aber es geht auch gar nicht um das WOLLEN, sondern um die FÄHIGKEIT, seine Gedanken unter Kontrolle zu halten. Du brauchst den Dunklen Lord nicht anzuschreien, damit er mitkriegt, dass du ihn nicht magst.@ Zilla du sagst das Snape vor Voldemord keinen ausraster bekommt jedoch vor Harry oder seinen Paten Sirius. Also ich kann mir das ganz einfach erklären. Voldemord ist nunmal der BEste (zumindest bis jetzt) Zauberer der noch lebt und auch der gefürchtetste. ...
JEtzt sagst du das Snape bei Voldemrd nicht ausrastet. ISt das nicht klar wie klosbrühe. Denskt du Snape will sich mit Voldemord und alle den anderen anlegen??
Habe ich sowas in meinem Beitrag jemals erwähnt?AUßerdem was hat er für einen Grnd auszurasten? das verstehe ich nicht so ganz. Wieso sollte Snape vor Voldemord stehen und ihn anbrüllen.
Wie ich schon schrieb, bräuchte er sowas nicht zu sagen; Voldemort würde es seinen Gedanken entnehmen. Und genau das schafft Sevi zu verhindern. Das ist extreme Selbstbeherrschung, die er an anderer Stelle (Harry) nicht zeigt / zeigen kann.Snape ist ein Todesser und gehorcht seinem HErrn. Auch wenn er wie ishr gelich sagen werde kein todesser ist macht das trotzdem keinen sinn. Soll er sich entblößen und sagen sorry ich bin ein Spion von DD ich habe kein Bock mehr auf dich ich geh?
Das habe ich selbst schon gesagt. Ich stellte die rethorische Frage, ob Voldi Sevi jemals bis auf die Knochen blamiert hätte. Damit wollte ich natürlich darauf hinweisen, dass das nicht der Fall war. Aber um soetwas geht es doch auch gar nicht. Man kann auch jemanden hassen /nicht leiden können, wenn dieser einen nicht provoziert hat. Wegen seiner Überzeugung z.B., oder weil er das Mädchen umgebracht hat, in das man verknallt war.Außerdem will Snape doch gar keien Stress mit Voldemord und dieser hat Snape ja auch noch nie brovoziert das so etwas passieren könnte.
von Julian » Fr 18 Aug, 2006 09:53
Natürlich will er nicht. Aber es geht auch gar nicht um das WOLLEN, sondern um die FÄHIGKEIT, seine Gedanken unter Kontrolle zu halten. Du brauchst den Dunklen Lord nicht anzuschreien, damit er mitkriegt, dass du ihn nicht magst.
Wovon ich rede ist Folgendes: Wenn er bei Voldemort (oder meinetwegen auch bei Dumbledore, wenn wir mal - bloß hypothetisch - annehmen, dass er böse wäre) seine Gefühle so gut verbergen kann, dass dieser glaubt, Snape stehe auf seiner Seite, wieso lässt er ihnen dann bei Harry freien Lauf? Bzw. andersherum: Wenn er bei dem einen so unbeherrscht ist, wie kann er sich dann vor Voldi so gut verstellen?
Und dass man jemanden, vor dem man Angst hat, trotzdem hassen kann, ist doch klar, oder? Also die Furcht vor Voldemort wird Sevi nicht gerade daran hindern, negative Gefühle für ihn zu hegen; das ist also nichts, das ihm helfen könnte, seine Gefühle zu verbergen.
Habe ich so was in meinem Beitrag jemals erwähnt?
Wie ich schon schrieb, bräuchte er sowas nicht zu sagen; Voldemort würde es seinen Gedanken entnehmen. Und genau das schafft Sevi zu verhindern. Das ist extreme Selbstbeherrschung, die er an anderer Stelle (Harry) nicht zeigt / zeigen kann.
Das habe ich selbst schon gesagt. Ich stellte die rethorische Frage, ob Voldi Sevi jemals bis auf die Knochen blamiert hätte. Damit wollte ich natürlich darauf hinweisen, dass das nicht der Fall war. Aber um soetwas geht es doch auch gar nicht. Man kann auch jemanden hassen /nicht leiden können, wenn dieser einen nicht provoziert hat. Wegen seiner Überzeugung z.B., oder weil er das Mädchen umgebracht hat, in das man verknallt war.
Zum anderen Thema:
Was die Flucht und so angeht, habe auch ich eher das Gefühl, dass Snape Harry mit Samthandschuhen anfasst. Er verteidigt sich nur und greift nicht selbst an. Er gibt ihm Tipps. Er tötet ihn nicht. Er hindert andere daran, ihn zu töten.
Trotzdem kann er Harry nicht leiden, das ist klar. Deswegen macht er sich über ihn lustig. Und als Harry es dann auch noch wagt, so wie sein Vater einen von Snapes eigenen Flüchen gegen ihn anzuwenden, wird er sogar richtig wütend.
Wahrscheinlich hätte er Harry gerne verhext, aber er weiß, dass sie dann Voldi niemals loswerden würden.
Diese Situation ist seltsamerweise ein Beispiel für echte Selbstbeherrschung, auch in Anwesendheit von Harry. Ich könnte jetzt spekulieren, woran das lag. Vielleicht fühlte sich Sevi irgendwie schuldig, weil er Dumbledore getötet hat, auch wenn das (wie ich glaube), von Dumby angeordnet war. Und deshalb hat er sich bei Harry zurückgehalten, sozusagen aus Respekt und um es irgendwie ein bisschen wieder gut zu machen.
von Julian » Fr 18 Aug, 2006 10:46
Intressant.... Les die Bücher nochmal genau durch..... Sirius und James gehen auf Snape los, ohne, dass dieser was gemacht hat " Es ist eher der Grund, dass er existiert!"(Zitat Buch 5: Snapes Schlimmste Erinnerung)
Du bist also der meinung, wenn ich dich jetzt, einfach nur weil du grad in der Gegend stehst zusammenschlage, ist es deine Schuldm, weil DU Exustierst, ja??? Das find ich wirklich intressant... kenne keinen anderen der so denkt...
Und auich hier sage ich nochmal: Les die Bücher nochmal richtig, oder in dem Fall das Buch. Snape tötet ( abgesehen von DD) NIEMANDEN! Keinen Lehrer und nix! Ein anderer Todesser geht auf Hagrid los, Snape noicht...
Und ja, er unterrichtet Harry....
Er sagt ihm ganz klar, dass er seine Zauber nicht laut aussprechen soll.... Wir erfahren im VgdDK Unterricht von Snape, dass stille Zauber einem einige Sekunden vorsprung geben... warum sollte er, nachdem er flieht, Potter darauf hinweisen??? Hätte Potter während der Flucht stille Zauber angewandt, hätte Snape nicht wissen können, was er blocken muss....
weiterhin möchte ich zu Kiaras Erleuterung hinzufügen, dass Snape Harry das Leben rettet! Er sagte als einer der Todesser sagte: "Töte den Jungen." entgegnete Snape, dass Potter dem Lord gehöre. Aber, dem Lord wäre es sicher egal WER Potter tötet, hauptsache er ist tod...
von Kiara Black » Fr 18 Aug, 2006 11:54
Julian hat geschrieben:Ich habe auch nie behauptet das James daran unschuldig ist. Er hört ja genauso wenig auf damit. Jedoch sagt Sirius und Lupin ja zu Harry das James auf gar nicht aufhören konnte sich mit Snape zu bekriegen da Snape immer wieder einen Fluch für ihn parat hatte.
Flitwick rennt in Snapes Büro und hat dort einen " Schwächeanfall" ( Ich setzt das bewust in Gänsde4füßchen, weil in dem Punkt wohl allen klar ist, das Snape ihn irgendwie verzaubert hat)Julian hat geschrieben:Ok Sorry ich habe mich vertan. Ich hatte in erinnerung das Prof. Flitwick noch da war und ausgeschaltet worden ist. Lese ich nachher noch mal nach und schreibe dir die antwort dazu.
Du schmeist da grad zwei Dinge durcheinander.... Einmal, die unverzeilichen Flüche, die DD von Harry wirklich nicht gewollt hätte und dann sagt er, sinngemäß ( wörtlich weis ichs grad nicht) " Ich werde deine Flüche abblocken, wieder und wieder, bis du lernst den Mund zu halten" Er will das Harry seine Flüche lautlos auf seinen Gegner schickt.Snape sagt nicht das Harry die Zauber nicht ausprechen soll um dadurch einen Vorteil zu haben sondern um Harry klar zu machen das DD nicht wollte das er unverzeihliche Flüche benutzt. Er Verspottet Harry und zeigt ihm noch mal genau das er und nur er DD getötet hat.
Wenn du mal ganz ehrlich bist, hat Harry NIE auf Snape gehört. Er war von anfang an überzeugt, das Snape böse ist... Und ich muss wirklich gestehen wenn ich Snape wär, wär der gute Harry längst nicht mehr.... aber das tut jetzt nix zur Sache^^Ich muss aber zugeben, dass es sich nicht schlecht anhört wenn man nicht daran denkt das er gerade DD getötet hat und mit Draco auf der Flucht ist um zu Voldemord zu kommen. Mal ganz ehrlich Selbst wenn Snape Harry was sagen wollte denkt ihr wirklich er hört auf ihn. Denkt ihr wirklich Snape weiß nicht was er gerade getan hat und das ihn jetzt alle jagen werden!! Als ob er dann ncoh daran denkt Harry etwas beizubringen! Also ob Snape blöd wäre er weiß doch genau das Harry sich von ihm nichts sagen lässt und jetzt erst recht nicht. Wieso sollte Snape sich dann die Mühe machen Harry noch was zu sagen. Das ist Wunschdenken meiner Meinung nach. Ihr sucht verbissen dinge die Snape raushauen. Wie gesagt ich gebe zu das ist endlich mal was was sich vielelicht auch logisch anhört jedoch denkt daran das es nicht bringt und wieso sollte SNpe das dann machen. Wo er doch gerade DD getötet hat.
von Julian » Fr 18 Aug, 2006 12:46
Hmm.. warum hast du dann vorher geschrieben, mom, ich zitiere: "Danke dir für diesen BEitrag. Du hast es ganau gesagt. Snape ist selber schuld das er schickaniert wurde und muss jetzt damit leben." ????
Flitwick rennt in Snapes Büro und hat dort einen " Schwächeanfall" ( Ich setzt das bewusst in Gänsde4füßchen, weil in dem Punkt wohl allen klar ist, das Snape ihn irgendwie verzaubert hat)
Du schmeist da grad zwei Dinge durcheinander.... Einmal, die unverzeilichen Flüche, die DD von Harry wirklich nicht gewollt hätte und dann sagt er, sinngemäß ( wörtlich weis ichs grad nicht) " Ich werde deine Flüche abblocken, wieder und wieder, bis du lernst den Mund zu halten" Er will das Harry seine Flüche lautlos auf seinen Gegner schickt
Wenn du mal ganz ehrlich bist, hat Harry NIE auf Snape gehört. Er war von anfang an überzeugt, das Snape böse ist... Und ich muss wirklich gestehen wenn ich Snape wär, wär der gute Harry längst nicht mehr.... aber das tut jetzt nix zur Sache^^
Warum er ihn unterrichten sollte???? Weil NUR Harry Voldemort töten kann, und dieser hat keine Chance gegen ihn, wenn er all seine Flüche laut auspricht...... Ich glaube nicht, das Harry auf ihn hören würde.. aber die Tatsache, dass er mitbekommt, das all seine laut ausgesprochenen Flüche sofort geblockt werden, müsste ihm zeigen, dass er stille Flüche lernen muss.... Denn nichtmal ich halte Harry für so blöd, dass er das nicht rallt.. ich meine.. Snape erschlägt ihn da sprichwörtlich mit dem Zaunpfahl....
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von Kiara Black » Fr 18 Aug, 2006 13:07
Julian hat geschrieben:Glückwunsch das ist glaube ich das erste Argument was mich ein bisschen grübeln lässt. Die Begründung ist echt nicht schlecht. Leider habe ich so viel Argumente die in anderen Punkten aber gegen diese theorie sprechen(die Theorie das Snape noch als hilfe dient) Mir geht es darum euch zu zeigen das Snape böse, gemein hintehältig, arrogannt, selbsgefällig ist und nur an sich denkt. Er wir dkein Guter mehr Wer albus Dumbledor tötet ist kein guter mensch egal aus welchem Grund auch. Er hätte sich selber opfern sollen als Dumbledore zu töten. DD wäre mit seinem Wissen um einiges wichitger gewesen als Snape da Spane jetzt sowieso niemand mehr traut was sollte das dann noch bringen. Wie soll Snape es jetzt schaffen noch Vertrauen bei den Anderen zu wecken. Das schafft man nicht. Deswegen ist Snape icht in der Lage irgendwas zu tun.
Auf dein Argument zurück bevor ich hier abschweife. Wieso sollte Snape Harry denn in dieser Situation was beibringen. Wie ich gerade und auch schon verher in andern Beiträgen erwähnt habe wird niemand Snape mehr trauen oder geschwiege denn Ratschläge annehmen. Du sagst es ja selber Harry hat es sogar schon vorher nicht getan und jetzt erst rechtnicht. Wieso ist das also ein Zaunpfal für Harry wenn er ihm so eine Botschaft mitteilen möchte. Da würdest selbst du nicht draufkommen wenn du gerade den Mann verfolgst der den letzten Menschen getötet hat an dem du chich festhalten konntest. Nein alle sind Tod die dir lieb sind. Zwar hat er noch viele Freunde um sich, jeodch sind zwei der wichtigsten Vertrauesnpersonen die nicht im seinem Alter sind Tod. Wie also sollte Harry darauf kommen da Snape ihm etwas mitteilen möchte. Och denke gar nicht. Und Snape is doch auch nicht dumm. Also ob er nicht weiß das Harry das nicht verstehen wird. Es amcht für mich einfach keinen Sinn tut mirleid. Obwohl ich zugeben muss das das argument gut ist passt diese einzelnen Stück jedoch nicht in das Gesammtbild rein. Es hat keienn Anfang und kein Ende und sthet daher für alleine. Außer du gibst mir eine Verbindung zu andern Elementen wo ich dann wirklich mal gespannt bin! Ich glaueb da wirst du auch nicht viel finden.
von Julian » Mo 21 Aug, 2006 13:19
Mit dem Zaunpfal mein ich, das Harry zwar nicht merkt, das Snape ihm Tipps gibt, aber er wird realisieren, dass er gegen Snape, Voldy, Hinzu und Kunz..... keine Chance im Duell hat, wenn er nicht endlich ungesprochene Flüche lernt.
Ich glaube, es ist nicht mehr nötiog, das jemand aus dem Orden Snape vertraut... Es geht jetzt nurnoch um Harry und seinen Wunsch, Voldy zu besiegen.
Dumbledore hat ihm vor seinem Tod alles verraten, was für den Endkampf und die Vernichtung der Horcruxe wochtig ist...
Dumbledore MUSSTE sterben, denn Harry sonst hätte sich Harry immer hinter ihm versteckt... Erinner dich an die Vorangegangen Bücher... Immer wenn er in Schwierigkeiten war, war DD zur Stelle....
Jetzt ist DD tot und Harry ist auf sich allein gestellt. Er hat sich dadurch entschlossen nichtmehr nach Hogwarts zurückzukehren und die restlichen Horkruxe zu vernichten.
Soviel zum Sinn und Zweck von DDs Tod....
Zurück zu Snape:
Vielleicht kennst du das selber: Hass ist der beste Antrieb den es gibt! Harry will Snape töten, das weiß Snape und das wusste auch DD. Dieser Wunsch nach Rache brennt in Harry ungemein und deshalb wird er ALLES tun um seine Rache zu bekommen... Er weis, das Snape der bessere Magier von beiden ist.. also wird Harry sich mehr anstrengen müssen, was seine magischen Fähigkeiten angeht... Durch diesen Wunsch DDs Tod zu rächen, wird Harry stärker und hartnäckiker daran arbeiten, die Horkruxe, sowie Dumbledore und auch Snape zu töten...
Verstehst du das jetzt??
Ich glaub ich wiederhol mich da an einigen Stellen, oder schweife ab......
Aber ich erklärs dir gern noch 1000mal, wenn ich daich dadurch von den SATs weg krieg^^