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Beitragvon Denkarius » Di 04 Nov, 2008 18:46

Rebellen? Verräter?

Für mich sind diese vier in aller erster Linie Demokraten. Sinn einer Wahl ist, dass jeder einzelne sich Gedanken über seine Entscheidung macht und dann so abstimmt, wie er es vor seinem Gewissen als für das Land am besten einschätzt. Das haben die Damen und Herren alle einmal geschworen oder zumindest ihren Wählern versprochen.

Wie verkommen ist unsere Demokratie, wenn der Fraktionszwang und das Machtinteresse der Parteien über das Gewissen des einzelnen Abgeordneten gestellt werden? Jeder einzelne ist von seinem Wahlkreis gewählt worden, nicht von seiner Partei. Jeder einzelne ist also seinen Wählern verpflichtet, nicht irgendeiner Möchtegernministerpräsidentin, die sich nicht darum schert, was ihre Wähler wirklich mit ihrer Abstimmung gewollt haben, sondern mit aller Macht ihr Konzept durchdrückt und dabei alle Wahlversprechen mit Füßen tritt.

Wenn sie auch nur die Spur einer Souveränität gehabt hätte, dann wäre sie nie zu dieser knappen Wahl angetreten, sondern hätte offene Koalitionsverhandlungen mit der CDU aufgenommen und beim Scheitern derselben auf Neuwahlen hingewirkt. Das war der Wille der Mehrheit der Wähler, anders kann das Ergebnis nicht interpretiert werden.

Das Scheitern nun war seit langem absehbar und im Grunde hat Hessen durch das ganze Theater nun politisch mindestens ein ganzes Jahr verloren.
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Beitragvon Harrik » Di 04 Nov, 2008 18:56

Sicher Denkarius, sie sollen nicht aus Fraktionszwang dafür stimme nwenn sie was dagegen haben, aber sie sitzen dort ja auch nicht als Menschen mir ihrer eigenen Meinung sonder nals representanten, und sie wurden gewählt, meist nicth namendlich sondern unter der wahlliste: SPD. Dadurch sollten sie sich an das halten was das Partei-wahlprogramm zum wahlzeitpunkt sagte, deshalb wurden sie schlieslich gewählt. (theoretisch).

Ich glaube auch garnicht, dasss Ypsilanti eine Machthunngrige politikerin ist, jedenfalls nicht mehr als andere politiker auch, und schon garnicht machthungriger als Roland Koch.

Neuwahlen sind eine nette Idee finde ich auc hDenkarius, verhandlungen mit der CDU, nachdem das wahlprogramm war die CDU los zu werden, ist da schon schwiriger, ab wann veräppelt man hier den Wähler?

Und @ megsit. Hier muss ich auch noch einiges klarstellen: Wenn sich Ypsilanti von der Links pratein mitwählen lässt. heißt das nicht das die Linskpartei in der Regierung wäre! Nein die wären in der Opposition, wie sie es nun auc sind, sie hätten lediglich zu ihr als ministerpräsidentin zugestimmt.

Und obgleich ich wirklich kein besonderer Fan der Linkspartei bin, sehe ich auch keine so große gefahr in ihr! Wa könnten sie denn tun? Selbst wenn sie all zu radikale ideen hätte (was nicht wirklich der fall ist) würden sie selbst wenn sie mit an der regierung wären (was nicht der fall wäre) diese nicht umsetzen können, weil da noch SPD und Grüne wären! Eine gefahr von der Linkspartei sehe ich in keinster weise, von dem verrckten Roland Koch, allerdings schon.

Das so ein Jahr vergeuded wurde, daran lässt sich allerdings wahrlich nichts rütteln!
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Beitragvon Denkarius » Di 04 Nov, 2008 19:09

Wenn man damit die Wähler veräppelt, dann dürften wir auf Bundesebene auch keine große Koalition haben.

Die Zeiten der eindeutigen Mehrheitsverhältnisse bei deutschen Wahlen scheinen vorbei, die Politiker müssen es respektieren, wenn die Mehrheit der Wähler neben ihrer eigenen Partei die des größten Rivalen in der Verantwortung sehen will.

Nun denken ja nicht alle hessischen SPD-Wähler identisch. Da gibt es die, die zwischen CDU oder FDP und SPD schwanken und auf gar keinen Fall etwas mit der Linkspartei oder den Grünen zu tun haben wollen und es gibt das andere Extrem, dass Wähler am linken Rand die SPD unterstützt haben, um die CDU zu stürzen. Wie groß welcher Anteil ist, ist reine Spekulation und sowohl mit der einen als auch mit der anderen Koalition wird es keine 100%-Zufriedenheit geben.

Ausdrücklich ausgeschlossen hat sie jedoch eine Zusammenarbeit mit der Linkspartei. Das tat sie ja nicht umsonst, sondern um den Konkurrenten dieses Wahlkampfthema zu nehmen.

Wenn nun die Mehrheit der Wähler die beiden großen deutschen Volksparteien vorne sieht, dann ist der Wählerauftrag klar und eindeutig. Sich dem nicht zu stellen zeugt von einer Verkennung der politischen Realitäten. Stattdessen, der Linkspartei eine Verantwortung zukommen zu lassen, die weit über ihre politische Bedeutung in Hessen hinaus geht, konnte nur der Anfang vom Ende der hessischen SPD und von Ypsilanti selbst sein.

Wahrscheinlich wird die Bundes-SPD nächstes Jahr bei der Bundestagswahl dafür noch mitabgestraft, weil die Glaubwürdigkeit der SPD weit über die Grenzen von Hessen hinaus damit dahin ist. Wenn man nun darüber diskutiert den Vier Abweichlern ihr Mandat zu entziehen oder sie gar aus der Partei auszuschließen, dann wird sich das wohl noch verschlimmern.

Das einzig Positive ist wirklich, dass die Staatskasse Frau Ypsilanti nun keine Ministerpräsidentenpension wird zahlen müssen. Mit ihren Fähigkeiten wäre sie aus meiner Sicht ohnehin nicht länger als 1 Jahr im Amt gewesen und dann hätten wieder nur die Steuerzahler verloren.
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Beitragvon Harrik » Di 04 Nov, 2008 19:17

Dein Fanzit ist duchaus richtig: diese Zeiten sidn vorbei, und das finde ich auch garnicht so schlecht. Aus Gründen die ich bereits nannte bin ich Grundsätzlich Midnerheits Regierungen gegenüber ositiv eingestellt, das ist jedenfalls demokratischer als waswir sonst haben, allerdings ist das problem das es schwer ist etwas durchzusetzen nicht zu verachten!

Und in meinen Augen wurde auch die Koalition mit der CDU kalr ausgeschlossen, schlieslich hieß es mehr oder minder :macht mobil gegen Koch! Zumal die koalition mit den gründen bereits im voraus angekündigt wurde, menschen die also garnichts mit diesen zu tun haben wollen hätten die SPD zumindest taktisch nicht gewählt.

Was die politischen inhalte angeht, nun da haben wir nunmal differenzen, denn wenn man von plitischen fähigkeiten redet, mögen die von Frau ypsilanti ja nciht sonderlich groß sein, (obwohl ich sie für eine Volksparteinpolitikerin noch erstaunlich gut finde - inhaltlich) sie sind allemal größer als die von Roland Koch. Hinzu kommt das der Haupfehler in meinen augen viel mehr bei der unentschlosssenen SPD bundesführung lag, und nur partiell bei Fr. Y.
Aber zu der SPD sag ich doch ohnehinn schonn lang (jaja die Phrase ist abgedroschen da habt ihr recht nichts desdo trotz: Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!
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Beitragvon megsit » Di 04 Nov, 2008 19:35

meiner meinung nach macht es keinen großen unterschied, ob man nun mit der linkspartei eine koalition eingeht, oder inoffiziell mit ihr zusammenarbeitet, denn bei jedem beschluss den man durchsetzen will, muss man im endeffekt bei den linken anackeln und fragen ob sie mitmachen. und die machen sicher nicht uneigennützig mit.
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Beitragvon Harrik » Di 04 Nov, 2008 19:43

Nicht umbedingt. Es gibt ja generell beschlüsse bei denen die opposition zustimmt und be iwelchen wo sie es nicht tut, sonst bräichten wir die opposition nicht. Wenn es z.B. um datenschutz geht wäre es denkbar, das fürr einen beshcluss auch mit der FDP zusammengearbeitet wird. Das muss man bei einer Minderheistregirung bei jedem beschluss einzeln sehen. Zumal die Linke wenn sie nicht in der koalition wäre nicht wirklich aktiv eigene vorschläge einbringen könnte.

Aber der interesse halber (keine angst ich bin kein Die Linke wähler ;-) ) was findest du denn an der Linke nso schlimm? Oder ist es nur das medien und politiker anderer partein sagen sie sei so schlimm? Denn Umfragen nach themen, also parteien unspezifisch erscheint ein wille des Volkes (der so nicht umbedingt meienr wäre) der von allen wahlprogrammen dem der linken am ähnlichsten sieht [dies ist keien Behauptung von mri sondern beruht auf einem vergleich aus dem....mdr glaube ich?!] ;-)
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Beitragvon megsit » Di 04 Nov, 2008 22:58

wir haben in unserem ort mitglieder der linken, die ständig versuchen, am gemeinderat was auszusetzen, also 1 schlechter eindruck schonmal, nix können aber rummeckern. dann war ich mal bei ner infoveranstaltung der linken. das programm klang ganz vernünftig, aber die art und weise nicht. mir kommt es nicht nur auf das was an, sondern auch auf das wie. der zweck heiligt nunmal nicht die mittel. die linken auf dieser veranstaltung schienen anderer meinung. ich hab mir jetzt die namen nicht gemerkt, aber da waren einige relativ hohe tiere der linkspartei mecklenburg-vorpommern dabei. solche hochstehenden politiker representieren ihre partei. wenn sie so unsympatisch rüberkommen, wie sie es taten, und das auch noch auf einer eigenen infoveranstaltung, auf der sie sich eigentlich ins beste licht rücken wollen, na dann gute nacht.
blibt noch die frage, warum das wahlprogramm der linken so aussieht. natürlich damit sie gewählt werden. ich bin gespannt wieviel sie verwirklichen, wenn sie an die macht kommen sollten. und mit welchen mitteln.

um auf frau Y zurückzukommen. ich habe vorhin im radio gehört, dass die 4 leute, die sie nicht wählen wollten, aus der partei ausgeschlossen werden sollen. und das, weil sie nach bestem wissen und gewissen handeln. es ist eine schweinerei. ich bin auch dafür, roland koch abzusetzen, aber nicht auf kosten der demokratie.
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Beitragvon Harrik » Di 04 Nov, 2008 23:06

Nun solche Parteinausschlüsse kann auch ich nicht gutheißen, da hast du in meien augen recht: so get das nicht. Vorallem ärgert mich das verhalten der SPD insgesamt: mit diesem Mist spielen sie nun doch Roland Koch und Konsorten direkt in die Hände. Es war diesesmal schon knapp genug, die Mehrheit war da und nun haben sie wirklich denkbar alles getan um sie zu verlieren. Die chancen stehen für den unsägliche nKoch whl bei einer neuwahl besser - leider.

Was die Linken angeht: Du hast natürlich recht, irgendwo sind sie populistisch, obwohl ich Oscar lafontain (den ich wirklich nicht leiden kann als persohn) immernoch zugute, das er damals gegen Kohl verloren hat weil er gerade nicht populistisch war. Aber populistisch sind eigendlich alle Partein, zugunsten verschiedener Zielgruppen. Was mich nun interesieren würde, vor allem da ich von der Linkspartei Mc-pom keine Ahnung habe, ist was genau an den Mitteln dich so abgeschrekt hat. Ich höhre das nämlich oft, und kanns auch irgendwo verstehen, nur das benennen fällt schwer.

Wie gesagt , ich habe keinerlei sympathievorschuss für die Linkspartei, jedoch stehe ich ihne noffener gegenüber als der CDU, die sind mir da zu polemisch. Heute musse die gleiche Forumlierung bei einem contra-anti-semitismuss beschluss 2 mal abgestimmt werden, weil die CDU mit der linkspartei nicht dem gleichen beschluss zustimmen wollte. Das ist dann wohl nurnoch Kindisch, obwohl ich noch nie ein Kind habe so unreif handeln sehen.
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Beitragvon megsit » Mi 05 Nov, 2008 13:37

ein wichtiger punkt war, dass die politiker bei dieser veranstaltung der meinung waren, dem volk sei nur zu helfen, wenn die verfassung abgeschafft wird und ein neues system gilt, un das einige grundrechte eingeschränkt werden müssten. z.B. dass man seine grundrechte nicht verwirken kann. ich kenne mich mit den linken in mc-pomm auch nicht sonderlich aus, ich bin ja hesse, ich hab da nur meine verwandtschaft besucht. aber die ziele die sie in mc-pomm äußern, gelten mit sicherheit auch überall sonst. ich will in hessen keine partei in einer machtposition haben, nach deren meinung jeder vorbestrafte seine briefe nurnoch geöffnet und durchgelesen in den briefkasten bekommt.
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Beitragvon Harrik » Mi 05 Nov, 2008 14:10

Hm, ja bei lezterem stimme ich dir zu. Ein neues system würde ich persöhnlich schon gutheißen, aber ich habe da vermutlich andere vorstellungen als "die linke" wie das aussehen sollte.
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Beitragvon Serena » Fr 19 Dez, 2008 20:20

So.. leider habe ich erst heute davon gehört...

PinUp Ikone Bettie Page ist tot!

*hust* Und ebenso auch vor kurzem von uns gegangen: "Derrick" Star Horst Tappert.

Sowohl Bettie Page als auch Horst Tappert wurden 85 Jahre alt.

Bettie Page hat viel für Frauen getan, in den 60er Jahren, und die meisten wissen es nicht einmal. Ich bin sehr traurig.

Jedes Alter ist zu früh, zum Sterben.

Auch gedenke ich Horst Tappert, obwohl ich niemals Derrick geschaut habe. Schade, wenn solche Stars von uns gehen müssen.

In diesem Sinne,

Stille.
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Mimmi

Beitragvon Mimmi » Fr 19 Dez, 2008 21:57

Ja, davon habe ich auch in den Nachrichten gehört...

Ich habe dieses Jahr aus irgendeinem Grund ganz stark das Gefühl das uns zu viele verlassen oder verlassen werden.
Bitte versteht mich nicht falsch - jedes Jahr verlassen uns zu viele Menschen. Ich habe dieses Jahr nur zum ersten mal das Gefühl, das viele Menschen die auf irgendeine Art und Weise ein Teil meines Lebens waren, von uns gegangen sind oder gehen.

Hier gibt es übrigens eine schöne Seite - In Memoriam of Betty

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Beitragvon Serena » Fr 19 Dez, 2008 22:23

Ja, die Memorial Seite kenne ich bereits. Finde es auch toll, das es die gibt.
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Fleur Clearwater
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Beitragvon Fleur Clearwater » So 25 Jan, 2009 11:41

Weser Kurier hat geschrieben:Spekulationen über Filmfigur als Vorbild

BRÜSSEL (AFP·DPA).
Einen Tag nach dem blutigen Drama in einer belgischen Kinderkrippe ist der mutmaßliche Täter des dreifachen Mordes beschuldigt worden. Der 20-Jährige werde vorläufig in Haft bleiben, teilte die Staatsanwaltschaft im westbelgischen Dendermonde gestern mit. In Belgien wurde indes über die auffällige Gesichtsbemalung des Messerstechers gerätselt, die dem Bösewicht "Joker" aus dem neuesten Batman-Film ähnelte. Seine Motive blieben weiter völlig unklar.

Der Belgier wurde am Freitagabend nach stundenlangen Polizeiverhören einem Untersuchungsrichter vorgeführt, wie die Staatsanwaltschaft mitteilte. Der Richter beschuldigte den Mann neben drei Morden auch des mehrfachen versuchten Mordes. In den zehnstündigen Befragungen nannte der mutmaßliche Täter keinerlei Motiv für seine Taten und lehnte jede Zusammenarbeit mit den Ermittlern ab. Er war bisher weder als geisteskrank bekannt noch stand er unter Alkohol- oder Drogeneinfluss. Der Mann sei auch nicht aus der Psychiatrie geflohen, erklärte die Staatsanwaltschaft.

Der Messerstecher war am Freitagmorgen mit weiß geschminktem Gesicht und schwarz umrandeten Augen in die Kinderkrippe in der flämischen Kleinstadt Dendermonde eingedrungen und hatte mit einem 30 Zentimeter langen Messer gezielt auf Babys eingestochen, die in ihren Bettchen lagen. Dabei wurden zwei Babys und eine Betreuerin getötet. Von zwölf weiteren Babys und Kindergärtnerinnen wurden einige schwer verletzt. Die Polizei hatte den Mann nach einer kurzen Flucht per Fahrrad in einem Nachbarort gefasst.

Der Zustand eines sechs Monate alten Babys und eines dreijährigen Kleinkindes war nach Angaben des Genter Universitätskrankenhauses gestern weiterhin kritisch. Sie seien jedoch außer Lebensgefahr. Nach Angaben eines weiteren Krankenhausvertreters wurden einige Opfer regelrecht verstümmelt. Ignace Demeyer, Leiter eines Krankenhauses in Aalst, sagte, seit Ankunft der Kinder seien auch Fachärzte für plastische Chirurgie im Einsatz. "Das sind keine Verletzungen, die von einem Küchenmesser herrühren."

Belgische Zeitungen beschrieben den Täter wegen seiner Schminke als psychopatischen Fan des Bösewichts "Joker" aus dem Batman-Film "The Dark Knight", für dessen Darstellung der australische Schauspieler Heath Ledger posthum für den Oscar nominiert wurde. Wie die Zeitung "Le Soir" berichtete, verübte der Messerstecher die Bluttat genau ein Jahr und einen Tag nach Ledgers Tod durch eine Überdosis Medikamente. Laut Zeitungen gab sich der Mann im Verhör zudem arrogant und lachte den Beamten ins Gesicht - auch dies ein Verhalten ähnlich dem des Film-"Jokers". Laut Zeitungen wurde durch den raschen Polizeieinsatz möglicherweise ein zweites Blutbad verhindert: Bei seiner Festnahme habe der Mann ein weiteres Messer bei sich getragen sowie einen Zettel mit dem Namen einer weiteren Kinderkrippe in drei Kilometern Entfernung vom Tatort. Ermittler bestätigten, dass der Mann schwer bewaffnet war. Er habe ein Messer, eine kleine Axt, eine Pistolenattrappe sowie eine schusssichere Weste bei sich getragen, sagte der zuständige Staatsanwalt Christian Du Four. In der Nähe der Krippe seien zwei Messer sichergestellt worden, die sehr wahrscheinlich auch dem Beschuldigten gehörten.


Ich kann mir nicht helfen, aber ich finde das sehr gruselig. Evtl. handelt es sich bei diesen Jokerverbindungen nur um Zufälle, aber allein der Gedanke ist nun nicht gerade schön.
Was denkt ihr, könnte er wirklich ein fanatischer Fan sein?
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Beitragvon Wehwalt » So 25 Jan, 2009 12:50

Kann schon sein. Aber eh jetzt wieder laute Verbotsrufe erschallen: Dieser Täter ist psychisch gestört und hat einen Aufhänger gefunden. Gäbe es solche Filme (oder Spiele oder Pornos oder was weiß ich) nicht, würde sich so einer eine andere Form seiner Taten wählen.
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