Ich habe nicht gesagt, daß das falsch wäre, Nachtfalke. Ich habe dir lediglich mein Mitleid ausgesprochen, denn aus meiner Warte ist das Fehlen von engen Freunden durchaus ein Zeichen von geringerer Lebensqualität. Mag allerdings sein, daß andere, vielleicht weniger sozial veranlagte Menschen das anders sehen.

Ach so, dann gilt die Anmaßung, etwas für jemand anderen bestimmen zu wollen, doch nur in der Beziehung? (Arbeit lasse ich mal außen vor, die lebt nun einmal von mehr oder minder autoritären Strukturen).
Dann habe ich dich falsch verstanden, als du von deinem Umfeld sprachst.
Gut, nun habe ich es begriffen: Du bist doch nur deiner Freundin gegenüber anmaßend.

Hihi, die Vorlage war einfach zu schön, Nachtfalke, zumal das Wort 'anmaßen' ja von dir selbst kam, ich habe es lediglich aufgegriffen.

Daß in einer Beziehung in vielen Fällen andere Entscheidungen fällig werden als im Freundeskreis, ist natürlich durchaus richtig.
Also gilt deine Aussage, daß bestimmte Dinge nicht zur Diskussion gestellt werden, auch nur für bestimmte Bereiche des Lebens? Also etwa alles, was das häusliche Umfeld und die Familienplanung angeht?

*schüttelt lachend den Kopf*
Dann eier nicht rum und sag gleich, daß es nur für deine Freundin gilt, Nachtfalke.
Denn mit der Art der Entscheidung (ob nun in der Beziehung anders als sonst) hat es ja gemäß deiner letzten Aussage doch wieder nichts zu tun.

Naja, ich hatte erst den Eindruck, du würdest dich auf alle Frauen beziehen. Dann hatte ich das Gefühl, du beziehst dich auf dein gesamtes Umfeld, und letztendlich reduziert es sich auf deine Beziehung.
Wie gesagt, neben der mal ausgesparten Arbeitswelt.

Hihi, also ist eine Beziehung durchaus vergleichbar mit einem Arbeitsverhältnis - man geht gegenseitige Verpflichtungen ein und bekommt dafür eben auch etwas. (und das meine ich noch nicht einmal ironisch):

*lacht*
Wie gut, daß die Damen immer noch die Möglichkeit haben, deine Aufmerksamkeit erst gar nicht erregen zu wollen....

Tja, wie jemand seine Beziehung organisiert, das gehört zu den Dingen, die ich nicht diskutiere (immer voraus gesetzt, daß niemand gegen seinen Willen zu irgendetwas gezwungen wird). Manch einer mag es, unumstößliche Entscheidungen zu treffen, jemand anders mag sich freuen, wenn er/sie genau das nicht tun muß, wieder andere haben vielleicht sogar Spaß an bedingungslosem Gehorsam - wie gesagt, solange das den Wünschen und Veranlagungen einer Person entspricht und sich so findet, so habe ich nichts dagegen.

Aber damit wäre ich zurück bei dem Punkt: Das hat nichts mit Frauen-Männer-Diskussionen im Allgemeinen zu tun (auch wenn deine Beziehung vielleicht zufällig weiblich ist und du, Nachtfalke, gerade männlich bist). Denn zu einem allgemeinen Geschlechter-Problem wird das erst, wenn das generell so gilt. Wenn du (als Mann) beispielsweise von mir (als Frau) erwarten würdest, daß ich über bestimmte Dinge mit dir gar nicht erst diskutiere.

Nun Nachtfalke, dies ist ein Beispielfall, der meiner Meinung nach nicht nur bei dir, sondern auch im allgemeinen selten auftreten dürfte. Denn wenn man sich in eine Person verliebt, dann in der Regel zu großen Teilen in die Art, mit der eine Person sich gibt bzw. sich zu geben weiß. Dazu gehören auch Dinge wie die Art sich zu kleiden, der Umgang in Gesellschaft etc. Es ist daher meiner Einschätzung nach sehr selten, daß zwei Menschen zueinander finden, die hier in ihren Ansprüchen und Gewohnheiten sehr eklatante Unterschiede aufweisen, und noch seltener, daß eine solche Beziehung auch dauerhaft funktioniert. Du legst wert darauf, eine Freundin zu haben, die repräsentieren kann, für dich ist es wichtig, daß man sich in einem gehobeneren geschäftlichen Umfeld gut bewegen kann, also hast du auch eine Freundin, die das auch kann und bereitwillig mitträgt. In eine Frau, die sich –von deiner Warte aus gesehen- nicht zu kleiden versteht, hättest du dich vermutlich erst gar nicht verliebt. (So etwas soll angeblich ja erst in der Midlife-crisis auftreten, und dann meist in einer Katastrophe enden, wenn man den amerikanischen Filmen glauben kann....).

Interessanter sind daher erst die Fälle, wo wirklich Interessen aufeinander prallen. Bleiben wir also bei Deinem Beispiel der Grillparty, die aber nun an einem Tag stattfindet, an dem Deine Freundin ebenfalls eine berufliche Verpflichtung hat. Keine Grillparty, nichts, wo repräsentiert werden müsste, und auch nichts, was ihre berufliche Zukunft wirklich beeinflußt, aber schon ein Termin, der ihre Anwesenheit und Aufmerksamkeit erfordert. Nun sagtest du eben, ein Nicht-Erscheinen sei für Dich nicht denkbar. Wie sieht es nun in diesem Interessenkonflikt aus? Erwartest du dennoch, daß deine Freundin mit dir kommt?


Noch als kleine Anmerkung zu deinem Beispiel: Die Multiplikatoren bei dieser Grillparty sind augenscheinlich alle männlich. Oder überlässt du die Konversation mit diesen zukünftigen Geschäftspartnern gerne deiner Freundin, während du dich mit dem Gastgeber betrinkst?

Nun, dann brauchst du definitiv eine Freundin, die 'devot' ist - also bereit ist, ihre eigenen Interessen den deinen unterzuordnen.

*lacht* So kann man es natürlich auch formulieren: Die ihre Prioritäten richtig setzen kann. So daß sie den Deinen entsprechen.

Übrigens habe ich nicht behauptet, daß devote Frauen nicht intelligent sein können. Es kann eine ganze Menge Intelligenz dazu gehören, die Wünsche des Partners zu erkennen und zu befriedigen.

In der Tat, das hatte ich nicht - zumal zumindest für mich bei der Bemessung der Wichtigkeit eines Termins auch andere Faktoren eine Rolle spielen können als Geld, Job und Karriere.
Mir kam es in erster Linie auf ein Beispiel mit Interessenskonflikt an. Dabei würde es (für mich) durchaus reichen, wenn deine Freundin ihren eigenen Termin wahrnehmen möchte, ob er nun karrieretechnisch wichtig ist oder nicht, stand da für mich nicht im Vordergrund.

Ich würde übrigens vermuten, daß auch dieses Beispiel, also daß der Termin deiner Freundin karrieretechnisch wichtiger anzusiedeln ist als der deinige, Nachtfalke, eher spekulativ ist. Weil ich mir vorstelle, daß du innerhalb deines Jobs eine höhere Position einnimmst als deine Freundin, mit mehr persönlicher Verantwortung und einem besseren Verdienst. Mit dem Effekt, daß es bei deinen Terminen eigentlich immer um mehr Geld und das größere Geschäft geht, als bei deiner Freundin. Korrigiere mich bitte, wenn diese meine Vorstellung nicht den Tatsachen entspricht.

Insofern wäre es natürlich leicht zu sagen, daß du im umgekehrten Fall auch zurückstecken und deine Freundin begleiten würdest. Die Wahrscheinlichkeit, daß du das je tun mußt, bzw. vielleicht sogar häufiger tun mußt, ist dann doch eher gering, da findet man sich mit diesem ‚exotischen’ Gedanken leicht ab.

Interessanter Einwurf, Luna. Und ich denke, du hast recht - es wird bei Frauen in hohen Positionen weniger erwartet, daß auch der Ehemann eine repräsentative Rolle übernimmt, als im umgekehrten Fall.
Ich vermute, das liegt daran, daß Männer betreffend die mögliche Rolle als Hausmann und eben Repräsentationspartner einer beruflich erfolgreichen Frau noch nicht wirklich wahrgenommen werden, selbst wenn es natürlich bereits einige gibt, die das sind. (Merkels Ehemann zähle ich nicht dazu, er ist ja durchaus auch selbst beruflich tätig; wie erfolgreich, das weiß ich nicht). Diesbezüglich dürfte es jedenfalls für Männer immer noch schwieriger sein, für eine solche Position auch Anerkennung zu bekommen, denn ein echter Hausmann wird in der Regel ja noch belächelt - dummerweise am meisten vielleicht von den Frauen.

so habew grade ne hofpause und dachte ich schau mal forbei

WEnn du das wirklich möchtest, Padme, warum denn dann auch nicht?
Kinder groß zu ziehen kann durchaus eine Vollbeschäftigung sein, und sicher auch ähnlich viel Befriedigung verschaffen, wie die sogenannte Selbstverwirklichung im Beruf. Wenn Selbstverwirklcihung nun für jemanden (Frau oder Mann) eben eher dadurch erreicht wird, daß man Heim und Kinder versorgt, wüßte ich nicht, was daran auszusetzen wäre.
Auch wenn gerade Frau immer wieder vorgegaukelt bekommt, sie müsse unbedingt beides schaffen, denn das sehe ich nicht so. Es ist gut, wenn sie beides hinbekommt, aber es ist eben alles andere als ein Muß.
Gilt natürlich für Männer genauso.